鲁瑞清:尊敬的各位领导，各位来宾，新闻界的朋友们，大家下午好，第九届中关村电脑节重头戏之一中关村发展论坛现在开始，上午采取主题演讲的方式非常成功，下午将换一种方式，采用嘉宾对话方式进行。对话分为两场，第一场的主题是保护知识产权，促进自主创新，是我们第一场主题，第一场由我主持;第二场就是加强技术转移，促进合作发展，由长城所董事长王德禄主持。两场对话以后我们举行一个仪式，就是保护知识产权，促进自主创新中关宣言，请部分企业代表上台发布。

　　首先做自我介绍，我叫鲁瑞清，是北京中关村电子产品贸易商会会长，中关村自主品牌创新发展协会的会长，十分感谢主办方对我的委托和大家的信任，由我担任今天的主持人，我将努力完成自己的职责。第一场对话很荣幸请到以下六位嘉宾;北京大学知识产权学院院长郑胜利先生;北京华旗资讯数码科技有限公司总裁冯军先生;汉王科技股份有限公司董事长刘迎建先生;中国社会科学院知识产权中心副主任李明德先生;北京金山软件有限公司总裁雷军先生;全国律协知识产权专业委员会主任庞正中先生。现在请大家用热烈的掌声有请六位嘉宾上台。

　　今天的对话采取两种方式，一是规定动作，规定动作就是我指明话题由嘉宾回答;第二就是自选动作，就是台下的朋友和台上的嘉宾互动，由下面提出问题上面进行解答。再就是我也可以提出一些问题，请台上的嘉宾进行解答，使我们现场氛围活跃一下。现在我们请每一位嘉宾用不超过两分钟的时间，做一个简单的自我介绍。

　　庞正中:大家下午好，我叫庞正中，是在座唯一一位职业律师，我从85年开始进行科技立法一直到参与后来知识产权立法、修法工作，从93年开始从事律师15年，我认为我们职业定位和大家的不太一样，人家以为律师就是打官司的时候才需要请律师，实际上律师的业务范围非常广。从国家这个角度来看，律师是一个非常清醒和理性的制定规则的一支主要力量，很多国家立法都是律师参与立法，我们因为也不代表任何利益集团。从行业、政府来讲，律师对国家实施法律应该是很好的监督作用，对于违法律师应该提出。对于企业来讲我们是一个全面的维权者，我们经常说春江水暖鸭先知，律师是一群鸭子，对于企业的冷暖、困惑和渴求，律师应该最清楚，所以我们知道在知识产权保护当中的酸甜苦辣，我们也为企业献计献策，提高我们的竞争力，谢谢大家!

　　鲁瑞清:每一位嘉宾都做了自我介绍，我想作为知识产权和知识产权保护，这个词大家经常讲，但是是不是都很清楚它的内容，它的内涵。我想按请李先生说第一说起一下有关知识产权保护知识产权方面的介绍，大家欢迎!

　　李明德:我准备了一个PPT，知识产权从法律的角度来说它有一些具体的内容，比如说版权和著作权、专利权、商标权，包括竞争的权利，这里面也包括具有商业秘密所享有的权利。除此之外，比如说集成电路、软件设计、植物新品种等等，这些产权对于一般的企业来说大概就是专利权和商标权，包括制止不正当竞争权利关系比较密切，当然有一些企业，比如说从事电影创作，从事计算机软件开发，这可能是版权方面的权利比较多一些，当然还有特殊的比如说农科院从事植物新品种的开发等等。

　　知识产权，当我们说到知识产权，或者说有人起诉另外一家企业侵犯知识产权的时候，首先要搞清楚你所有的知识产权是什么，是专利?是商标还是版权?最近几年我碰到一些案子，有一些人上来以后就去起诉别人侵犯知识产权，起诉完了以后或者说向新闻界发布要起诉，到最后发现自己没有什么知识产权，恐怕一个典型的例子我想就是通用诉奇瑞，刚开始说他有知识产权，到最后因为外观设计没有在中国申请，他没有这个权利。说版权又谈不上，怀疑别人侵犯商业秘密又提不出证据，想打不正当竞争也没有依据。当然我最近在讲座的时候，有一些中国企业说到碰到一些外国企业起诉，但是到最后他们胜诉了，是因为对方并没有所谓的知识产权。这样我想到另外一个问题，我们现在讲到创新似乎有一些人获得一种印象，有了创新就有知识产权，至少我说这个概念是不准确的。有创新不一定有知识产权，比如说你有技术发明，你没有申请专利，你直接把产品上市了，这就不存在侵权。或者说申请专利不够专利的要求，比如说创造性、适用性，包括充分记录这样一些要求。

　　作为一个研究法律者，我想说的是另外一个主题，有了创新以后，是不是适时去获得知识产权，对于企业是更为重要的。我后面讲到国外，当然也包括我们国内一些高新技术企业，现在很多都有知识产权办公室，都有专门的人员有专门的分工，从事研发的部门有了技术创新以后，要交由知识产权办公室去做评估，这样一项技术发明是去申请专利号，还是作为技术秘密保护好，还是干脆直接上市把它放弃。因为这里面有企业价值的判断，或者说商业运营的判断，不应该仅仅是创新知识产权，不仅仅是一个简单的公式。因为媒体宣传包括政府提倡当中好像有一些人感觉到有床就有知识产权，有了创新就应该申请专利，这是不一定的，完全要根据企业的知识产权的运作。我想还包括中国企业入世以后，进出口方面，比如说在美国碰到一些障碍，比如337有几个条款，包括在欧盟，大概这样一些问题，不能靠我们在座的老总去解决，而应该有专门的人员去解决。比如说前一阶段商标被注册，利益受到侵害这家企业的老总说商标公报是很专业的，发行版面很有限，我们不可能看到，我想这是正常的，作为系也的老总一把手、二把手、三把手不一定非要处理这样的事务，这样的事务应该交由专门的人员，专门的部门去做综合性的平衡的处理，当然必要的时候可以委托像庞律师这样专业的人士去做这样的事情，谢谢大家!

　　鲁瑞清:我觉得听了刚才李主任介绍的情况还是很有感触。我原来认为知识产权就是三个方面，刚才听到有8、9点，特别是有创新不等于有知识产权，这是不能混淆的。作为中国企业也特别要明白一点，就是我们有创新了需不需要申请专利，需不需要国家法律保护，我想这个一是要有。刚才李主任说我们自己判断不了，专家一会儿会告诉大家。下面请教一下我们郑老师，因为郑老师已经讲了18年的知识产权课，郑老师告诉我们什么问题?就是作为中国来讲，在十几年以前或者是几十年以前，不说不存在知识产权的问题但是不多说，现在随着国际化的进程，知识产权的问题越来越凸显。作为我们不是专业搞研究的可能有所感受，我想请郑老师告诉一下大家，我们国家知识产权的现状大概是什么样的。

　　郑胜利:谢谢主持人。这应该说也是一个很难的问题，回答我们国家现在知识产权保护的现状，在国务院有专门的白皮书。我谈个人的看法，知识产权这个词不只是在中国是比较陌生的，在世界上也是比较陌生的。我到过德国专利局去访问过，德国专利局里面管三块，管商标、版权，我当时就问局长，我说你是地地道道的知识产权局，你是不是要改名，他给我的回答是不改名。他说我叫专利局已经有比较长的历史，知道我是在干什么的，我要改名老百姓就不知道我在干什么了，所以可见这个词在欧洲也并不是非常熟悉的。

　　当然这几年中国对知识产权这个词汇熟悉程度应该是比较高了，主要的是咱们的宣传，整天讲自主知识产权，另外也跟美国的关系分不开。按照美国331条款的安排过完圣诞节就应该交时间表，因此贸易就到我们这里来谈判，因此就起到很好的宣传作用。目前中国保护状况，我简单地说第一我们整个知识产权的法律框架已经搭起来了，而且应该说跟国际接轨的一个水平。立法已经完成的，当然法律要经常修改，不只是中国，外国也经常修改。司法保护是否是健全的?我说的健全并不是说没有缺点，我讲的是执行方面，我所说的执行是广义的执行，除了刚才提到的行政和司法的执行以外，广义的还包括中国的经济发展和它所形成的文化环境，这一点的影响应该说不是一天两天能够克服的。我举一个例子，走道过街天桥上你就会经常看到有办证的小条子，上面有他的号码，谁不知道办证是什么意思?我们国家难道允许这种办证存在吗?说明白一点有一些人是伪造公文，为什么还那么多?就是和我们国家的经济水平和文化有关。大家可能经常会想到知识产权就想到了盗版，不管怎么测试，也许有人说盗版是60、70%，也许有人说不只，80、90%，不管是60、70%也好，80、90%也好，实际上应该高一些。我们的目标不是说把它降到零，这是根本不可能的，盗版率和一个国家的经济发展水平相关联，像发达国家盗版率能够控制在20、30%，那也就算不错了，而我们的目标是每年能有所降低。要做到这一件事情，可以从容易的先做起，比如说政府和党、人大、政协、机关这些部门先做起，扩大到商业机构，然后才到底下去做，有一个重点，先推易后推难。因为推易就可以把盗版力量慢慢降下来。还有一点，我希望在做测试盗版率的时候，不论是哪一家公布你的测试标准，你怎么得出这个结果的，让我们找到一个测试的标准以后，好有一个可比性，今年70%，明年能不能降到67%，一年比一年进步，这个事情慢慢推开。

　　最后我想说一点就是从科技里面创新到把创新的成果投入使用，这是一个链条。这个链条有很多环节，往往以前都认为我创新，使用也在我这个地方，这跟现代社会是完全不符合的，不是不可以做，而是不全部这么做，因此在国外高科技产业当中就发展了峰高，有人就做先期工作，比如说在药品研究工作当中有人就做孵化器，我在硅谷曾经访问过，我说你们快要成功了，成功了以后是不是要生产药品，他说不，做完以后我们就把这个公司的产品，包括技术人员全部卖给制药公司，卖过去我们又开发新药，他讲的很清楚，在营销方面我们没有办法竞争，我们的竞争力又是在研发方面，讲得非常清楚，我希望中国也要把这个发展成为一个链条。特别是在中关村这个地区，要做大规模的加工业应该说还是相当困难的，因为土地太贵了。但是在这个环节上目前有两个障碍，第一个障碍就是缺乏一个权威，这个权威是实际上的权威，而不是名称上的权威，缺乏一个权威无形资产评估的机构，缺乏这个机构以后风险投资以及技术当中的转让风险就非常大，做不下去，所以我希望在今后的几年当中能有这样一个机构诞生，最好能够有几个好供公司选择，有这样几各机构对技术经济价值性做一个比较公正的评断，以便在这里面参与，到技术的使用、研发，为我们的社会创造更好的产品，很可惜现在还没有这样一个合格的评估机构。谢谢!

　　鲁瑞清:听了郑院长的一席话，我感觉到两点，第一就是知识产权的保护进步很大;第二就是还是任重道远，所以我想恐怕整个社会到处都这样做才能有更大的发展变化。为了感谢郑老师的发言，也克服我们下午犯困的毛病，下面请大家热烈鼓掌。应该说知识产权保护确实已经被提到越来越高的高度，已经被提到国家发展战略高度上认证，而这个课题真的特别大，可是这个大课题我想得留给我们庞主任，从国家发展战略的角度，从法律建设的角度到我们企业怎么样来推进知识产权保护，大家听一听他的看法。

　　庞正中:刚才两位老师说保护知识产权就是保护生产力，保护先进的文化和先进的科技就是保护生产力，刚才鲁总说到如何保护题目太大，从国家宏观层面到行业中观层面，到企业微观层面都有很多的话题。我想浓缩成微观八个字，我觉得企业如何保护?第一就是造雷，第二是布雷，第三是防雷，第五是排雷。

　　有几个小故事跟大家分享，什么叫造雷?造雷就是你要创造知识产权。有一个科学家发明了一个前期的制药技术卖给一个制药公司卖了1900多万美元，人家说你就是一个创意，要做药到后来一直到临床做完，把许可证做完很长时间，这个人把它买回来把国际专利申报，申报完了之后，他进入临床阶段，一年下来赚了4千多万美元后面那家再通过他们的技术许可，通过专利实施，几年几个亿价值连城;可口可乐商标价值是2700多亿美元。最及有一个官司，也是在美国打的，苹果赔了1亿美元给了新加坡的创新公司，历史上官司最大的是美国的柯达公司和日本公司打官司，收了9亿美元的赔偿费，所以你想这都是天价，对于企业来说，对于律师代理人都是天价，我跟着刘总还没有赚钱，要是打9亿的官司，大家都发财了。那就说明知识产权的保护从设计来说是一个体系，也就是你必须要给它强有力的保护，保护以后他才能把这些科学家养起来，让他们不浮躁，大家不要为房子、孩子、票子的问题担心，一心一意搞创新，搞创造，创造出来有一批人产业链条就可以走下去，投资商就有充分的积极性来投资你的科技成果，很多金融也可以进入投资。所以我们首先要造雷，造雷对于企业来讲有很多的问题。有的企业主要认为成本太高，投入知识产权成本太高，人才缺乏，有一些是认为我只要领先同行企业一步就可以了，我遥遥领先没有必要，因为遥遥领先这个东西一出来被人都分走了，很快就分走了，根本来不及，所以只能做一些技术储备，很多企业缺乏知识产权。中关村统计很明确，90%的企业没有一项赚了，包括我们高新技术企业在内，应该说形势非常严峻，所以说造雷的工作，也就是创新的工作，是我们摆在面前的头等大事，没有创新，没有源泉根本就谈不上知识产权。刚才李老师说创新不等于知识产权，但是没有知识产权更谈不上创新。

　　布雷，刚才李老师也谈到知识产权是私权，不是国家公共权利，你要给自己围一个栏杆，把自己家的院子围起来，不设栏杆，不把圈划定就不是你的东西。所以你要布雷，要把自己的知识产权拿到手，专利要申请注册，你的市场在日本，在日本就要申请专利保护，你过去就要申请专利保护，如果不设雷问题就大了。我讲几个例子，最近有很多企业遇到了员工跳槽或者是员工把软件带走，你要追究他首先要靠劳动合同里面有没有保密条款，对你企业的商业秘密范围是不是清楚，你不能划一个大圈子说都是企业的商业秘密，那不行，能够拉出清单来，并且通过软件登记，通过企业存档的文件，通过其中核心报专利那一部分能对上，有证据证明这是我的商业秘密合同里面要写清楚。同时和员工有经营地址的条款，有的写到劳动条款里面，有的写到经营地址承诺，保密承诺，还有知识产权权利归属的协议，外国大公司都有这样的协议，员工来了要先签权属协议，在岗期间，包括实习生，你搞出来任何和企业业务范围相联系的发明，都归公司所有，公司怎么样给你奖励，互相形成一个对等关系，你要不奖励你就违约，他把这个东西带走他违约，同时他做出来任何的东西企业都要有存档，这些都属于设防的例子。我们很多的公司，在打商业秘密的时候打输了，现在全国据统计做原告告员工侵犯商业秘密有80%都输掉了，只有20%赢了，那就是你没有证据链条，你没有设防。

　　再举一个例子，就是我们现在说跨国公司在设包围圈，也就是申请了很多的中国专利，核心专利90%以上，信息90%以上，很多行业几乎都被跨国公司申请了专利，光IBM公司一年就有2000至3000项专利，是专利王，每年都排在全世界的第一名。我们2000、3000项都是前所未有的发明点才可以去报专利，这是一个了不得的事情，非常了不起的一个事情。我们企业能做到吗?肯定不行，很少。他把高新领域都占领了，你将来再有创新可能就是跟着人家屁股后面，或者是人家早就研究出来你还不知道的，这个形势非常严峻，包括银行业，花旗银行申请无纸化办公专利，像生物医药行业都已经被人家专利设防了，你要突破它的包围圈很难，要仔细研究。像我们在座的汉王，在一些个别领域自主创新非常难，也特别难能可贵，我们一定要想办法突破这个包围圈，搞自己的东西。所以第二个方面你要布雷。

　　第三就是防雷。特别是我们在搞国际贸易进出口的时候，刚才两位老师说331条款和337条款，这都是美国人拿自己的法律管外国人，凡是进口美国的东西我都要得你进行知识产权审查，侵犯知识产权我都可以告你，我在美国就可以告你，你必须要来应诉，否则就给你下一个禁令，你的产品进入不了美国市场。一旦给你下判了，同类中国产品整个行业都不能进入美国市场，这太厉害了。包括偷窃他们企业，美国公司商业秘密，像李文河是一个台湾人，美国有一个经济间谍法，如果窃取美国商业秘密FBI马上可以介入，比如说这里面有三个人窃取，FBI一介入一立案，可能在早上8点钟一分不差同时敲响你们三个人的房间门，分别审讯，所以你要看看人家有没有专利，相关的知识产权保护，才可以走。

　　第四是排雷，我们高新技术产业现在保护自己知识产权的任务应该说越来越重，好不容易搞出来的东西被人家盗版了，被人家侵权了，现在打起官司来还很难，成本很大，周期很长，赔的钱很少，这是需要我们改进司法，不断地呼吁国家加大保护力度，使我们企业所有保护发明创造的积极性能够得到保护，实际对投资者也是一个保护，只有得到强有力保护，大家才能够真正形成一个良性的循环。谢谢!

　　鲁瑞清:谢谢庞先生说了四个雷，下面来了一个真正的雷，雷军先生是我们软件行业的骄傲，我们整个软件行业10几年，20几年来真的很难过，从大的操作系统被别人抢走了，中间件又被英国抢走了，下面请雷先生说告诉我们中国软件行业人员应该怎么创新。

　　雷军:谈起知识产权保护，我自己感触特别深，其实5、6年前我就说我自己不再参加这种诉苦会，我觉得真正的强者要的做，不是在这里叫怨。我说政府都不买正版，让老百姓买正版，这还有王法吗，讲了几年就不讲了，我觉得企业要先做。10年下来，昨天我接待了一个客户，我跟他汇报了我们WPS，这一次WPS没有做太多的广告，也没有做太多的宣传，我就想做口碑，一个跟一个说WPS怎么好，我们新版WPS已经做了一年，市场占有率达到22.2%，我经常看到新版WPS，客户说新版WPS做得非常好，我们也在用，这个客户就是国家外交部。他们办公室主任看到了新的WPS以后，说一定要采购，他们是第一家买了2500套新版WPS的单位，用了一年以后给我高度的评价。你们WPS有一些小的功能的确需要花时间，但是他可以肯定每一个WPS都用起来，新版的WPS做成什么样子?我们去年9月4日发布新版WPS，包括表格演示只有15兆，可以在金山网站下载，我们只对机构和组织设限。我们为了尊重客户的使用习惯，我们做了新版WPS和国外跨国公司的产品看起来一样，用起来一样，包括二次开发成果都全部兼容这一款产品，这一款产品比较小，也比较快，也支持多国语言，也支持UNLIX，在网上引起了非常大的轰动。这一款产品将在9月21日发布日文版和英文版，正式在日本发布。

　　讲起我们的成绩我得讲5年前怎么取得。早期1988年开始做WPS，在1996年，也就是十年前微软进入中国市场没几年的时间我们金山就差一点关门，帐上不到100万，还剩17、18个人，公司快做不下去了。就在这个时候，我当时想要不要坚持做下去，我们到底应该怎么坚持做下去?想了一堆办法，包括以站养站，包括游击战与阵地战结合，想了很多的招，想到2002年的时候盼到有一天政府机构买正版的，所有都买我们WPS2000的正版，但是用完以后实话实说骂声一片，不是我们的产品做不好，而是大家要用跨国公司的产品和品质来要求。跨国公司每一个公司花多少钱做Office的软件，他们是拿出10亿美元，我们哪一个公司能够做到，哪怕只拿出1亿美金。这其实是很难做到国内的软件和国外的软件是一样的，2002年我想既然政府已经率先买正版软件，我相信知识产权在中国一定会得到充分的保护，这个市场一定会越来越好。怎么干?我说我们反正只有这么多钱，在2002年下定决心把过去的WPS扔到垃圾桶，组织了非常优秀的工程师说三句话，重新从零开始，做一套WPS的系统，有没有信心做世界一流的WPS产品，我们想2005年完工。非常激动的是我们花了3500万人民币，也就是相当化1、2万美金，相当于同行千分之一的成本完成了这一版WPS。我想是什么动力使我们在2002年下这么大的决心，因为推倒全部重写，不重写有很多的问题。重写有很多的风险，三年能不能做完，尤其是三年软件企业推起几乎比比皆是，世界上很少有哪个软件企业做三年能够做起来。第二做起来这个产品质量行不行，大家能不能接受我们的产品;第三个问题就是我们有没有足够的资金支持我们把这个软件做好。当时诸多的压力，我当时抱着什么心?一个革命浪漫主义的精神，我想总能见到太阳，我相信我们能够坚持走过这个黑暗。当时是下了很大的决心，我说我们不蒸馒头争口气，就当为整个中国民族做一点贡献。

　　我今天非常激动讲这个话题，是因为就是这样的知识产权保护的春风，使得我们鉴定了信心，也给了我们无穷的力量，使我们100多个工程师完成了几乎不能完成的任务，使我们拥有的今天，除了微软的产品以外，还有一款WPSOffice可供选择。我没有机会问台下有多少人用WPS，我希望各位有机会到金山网站免费下载一下体会一下新版WPS，如果不好欢迎大家来骂我，但是我有十足的信心，我也肯定的告诉大家只有保护知识产权，才能做出一流的好的产品，整个中国系也才有可能在世界上站住脚。虽然我们现在就像刚才几位老师，专业律师讲的一样，虽然世界上跨国公司布了很大的雷区，就为这个雷区我们花了好几百万，投入很大，但是这一关我们肯定要过去，而且我也要进一步加大技术投诉，也一定要在专利的攻防战里面至少一步一步布防，所以从前一年开始我就提出一个要求，我们每年投入将近1亿人民币的投入成本，能不能至少每年保持100项专利，今年开始差不多就有100项发明专利。当然我觉得发明专利作为1亿的研发投资，有100项发明专利是不难的，但是把这100项申请下来是需要一笔不小的投资，首先100项专利就雇了三个律师事务所帮忙干，律师费就不少，但是我想这是未来知识产权致胜的关键，也是一个制高点。所以我想早日让大家看到WPS产品在日本，在世界很多地方能够出现，甚至能够在全世界的范围里面抢得1%的市场份额，5%的市场份额。办公软件全球有200亿美金的份额，有5%差不到就有10亿美金的年收入，我想用不到十年，中国会有越来越多的软件企业走向世界，走向软件市场。

　　鲁瑞清:大家可以看到雷总整个18年起伏跌宕，起起伏伏走到今天。首先我表一个态，我马上卸掉微软的Office，我要用金山的产品，我也希望大家多多支持民族品牌，谢谢!另外还有一个就是汉字，我也不知道几百年还是上千年，今天特别有幸请到汉王之夫，也就是汉王的刘总，因为汉王确实对我们中国汉字的开发作出贡献，真的很厉害。我最早学计算机用的就是汉王系统，后来操作键盘比较熟练以后就不用汉王，但是非常关注汉王，如果没有汉王就没有计算机普及率这么高，特别是老年人使用计算机的普及率这么高，下面请刘总讲一下汉王的故事。

　　刘迎建:几位老总讲得都很精彩。我和雷军正好有一点差别，雷军我认为是碰到很大的竞争对手，也就是微软，一直被压着。早年做DOSWPS非常好，结果随着微软Windows在全球取得了胜利，我们几乎又丢了一点一下变得被动。而我们汉王是做手写汉字就有一定的优势，比尔盖茨汉字他不认识，找一些华人来搞，相比就吃了一些亏，我本人84年就开始做，实际上我在大三的时候就把一生的事情想好了，就是搞汉字识别。

　　我大四毕业以后分到部队，是在一个连队当助理工程师，我想做这个，我心里想一定要干这件事，编码太慢，手写多快，但是没有机会，是做连队的助理工程师。两年我做了很多的项目，我本人也立了二等功、三等功，我当时就打了一个报告要做汉字手写识别，当时基本上还没有这个设备，军部竟然批准了，批准一个连队助理工程师来做这个项目，给了我2万元，还有2台计算机，一台是PC，一台是XT，那台计算机很值钱，相当于10几万。从84年批下来，85年一年，到86年1月份我就报了第一个连机手写汉字识别第一个专利，实际上在全球都还没有汉字识别，以后到88年把技术又卖到新加坡，新加坡人看到都很吃惊，中国这么穷的国家，怎么汉字识别做得不错，他们就觉得非常奇怪。到91年我卖到台湾去了，第一桶金就是从这来，那时候1991年卖的8万元，刚签完协议就给我2万现钞，我没有数往那一放，回家以后数了，总而言之开始做得比较早一点。在92年的时候，我跟名人家族哥四个合作，他们转入到这个领域，他们看到PDA有前途，当时就看到手写识别，他就想把手写识别放在电子字典里面，那个时候我签的协议数额就比较大，当时他们花了500万美元买我的原程序。当时500万美元到底是多少没有概念，当时就签每套卖10万美元。第一笔资金就给了我一张支票，10万美元的支票，在香港给我的，华人银行。我说华人银行上哪去兑了，我在北京王府井还是把这个钱兑下来了，我用这个钱打的回来，一般都是不打的的，那天拿了10万美金打的回来。全世界第一个手写汉字识别落在PDA上面，这也是第一个。

　　总而言之刚开始都是在海外卖了好的价钱，以后就开始走麦城了，走麦城最大的问题就是知识产权被盗版，我们比较成功的，从93年开始办公司，在93年以前我没有公司，在科学院在读研究生干的都是私活，那个时候没有组织没有领导，挣的钱都自己留着了。93年办公司以后，比较大的成功就是当时手写的汉字并不是特别的高，获得非常大的成功就是连比写都成功了，微软都是程序很大，PC运行不了，装不了EPC里面去，我们软件很小，占的内存也小，一下就装进去了。因为微软的接口是公开的，非常遗憾我们没有报专利，犯了那么大的错误，否则我就不跟你们坐在一块了，只报的著作权，因为早年报专利权没有作用，就忽略了，微软把接口公开了，所以台湾一个企业他们有软件经营，就把我的原程序改编变成一个软件可以在网上下载，有的人在COM上也可以用，在VCE上也可以用。我们这个技术获得国家科学技术一等奖，现在手机上用的手写识别绝大部分都是汉王。我们打官司，没有想到打到现在还没有判完，刚开始找一个律师，庞律师是我们找的第二个律师，第一个律师不懂，你讲的汇编语言讲了半天他没有表情，对牛弹琴，完全不懂，我就体会到整个过程我们损失惨重，但是最近越来越好。总而言之，从我们公司现在来看大部分就是报专利，排专利，手写板有很多的突破在里面，我们有很多的专利都在里面。

　　鲁瑞清:最平凡的语言最经典，大家的掌声也最多。刘总不仅创造了他们的奇迹，而且我特别欣慰，因为我是同龄人，是上个世纪50年代人的骄傲。在中关村有三军，这三军可以定义成海路空三军，今天两军大家看到了一个雷军，另外还有一个冯军，还有一个力军今天没有到场。应该说华旗爱国者也是创造了我们中国民族产业方面，特别是在数码行业当中主动挑战日韩产品线，下面请三军之一的冯军给我们讲一讲华旗的故事。

　　冯军:以后父母给孩子起名字的时候都注意，名字其实都带着命运在里面，所以我们的志向也是在这个名字里面。真正令国人骄傲的品牌，前面几位专家已经从大的方面概括知识产权的方向，有两位软件业可以说是中关村的英雄，也是我们产业的先锋。

　　我从数码产业来谈一谈对知识产权的看法。我是这样看的，其实知识产权在数码产业来讲，反而是一次特别大的机遇，是中国企业要想超越国际品牌一次重大的机遇。因为两个原因:第一全世界的知识产权保护都是在互联网时代重新洗牌的机会，过去模拟时代，知识产权的手段由于模拟技术的原因，保护的手段当时是比较多的，最简单的例子比如说照相机，传统照相机照完以后有一张底片，底片就是知识产权的证明，有底片就有版权，现在跑到数码时代，跑到互联网时代，互联网时代就是0101，互联网时代的特点就是完全拷贝，完全复制，一模一样，给用户带来很大的方便，但是同时也带来了新的课题，版权保护凭据何在。在座任何一位拿数码照相机照相以后只要在互联网挂上，就可以说是我们拍的，你一点脾气都没有，律师一点辄都没有。过去可以证明我们两个人在一起，或者是什么现场的证据，但是进入互联网时代，特别是大家都在使用数码相机，绝大多数人都在使用数码相机，这个时候带来一个困恼，在法庭上任何一个人出具数码证据的时候，庞律师都会说对不起你怎么证明你的那张照片没有被修改过，因为一个中学生随便用一个软件都可以换头，这种政治笑话可以笑一笑，但是在政治当中这是一个大的问题，数码相机给人带来了方便，但是同时对于版权保护，对于数字保护来讲带来了新的机遇。

　　从两个角度，一个是说国内的知识产权问题，另外是全世界的知识产权问题。可以这么讲，对于数码企业来讲，现在可以说非常机遇何在?因为全世界的制造都跑到中国来，所以在硬件方面其实中国的硬件产业已经是全世界的主宰，但是糟糕的是可能在很多前面模拟时代的标准，还有在很多的领域专利已经被国际品牌注册，比方说像DVD，最典型的案例，DVD已经注册了，国内的企业确实很辛苦，只能当苦力，35美金的DVD7美金是成本，另外7美金是要交专利费，最后中国公司只转1美元的毛利，但是靠1美金也把这个产业做起来了。这个基础在手，没有好坏之分，有了这个基础在手后面的机遇来了，因为互联网改变了一切，大家如果有兴趣我建议大家读一下《世界是平的》，在国内是买不到，但是到香港机场、台北机场，或者是旧金山哪一个地方都可以买到，或者从互联网也可以查到，无论如何要看一下这本书，看一下美国人在写《世界是平的》，关于互联网时代中国和印度的崛起，对于他们所带来的威胁，他是以一种提醒他们民族的角度，到了互联网时代把世界推平了，把发达国家和发展中国家收入差别给推平了，对于他们来说是极大的恐怖，而换位思考其实他们所担心的恰恰是中国企业所面临的机遇。实际上在这方面，我们华旗很幸运，要非常感谢特别是海淀的父老乡亲对我们的支持，因为我们是典型的海呆，一直呆在海淀区发展企业，实际说是在这个沃土上发展起来的，一直得到各行各业大家的支持，所以才有今天。我想借这个机会先感谢一下，对于所有支持和爱护民族品牌所有的朋友们，表示衷心的感谢，谢谢大家!

　　我觉得这个产业是非常大的，做不完的，我再讲一下案例。关于知识产权保护，我刚才举的案例，比如说互联网时代，这个领域里面合作的事情太多了。我们很幸运大概在四年前的时候我们就开始布局数字水印技术，就是数字水印相机专利，很多人说华旗吃了雄心豹子胆了，MP3做完还挑战MP4，很幸运都成为了第一，又进入了数码相机的行业，现在国内的民族品牌数码相机只剩爱国者一个品牌，1对9，凭什么和发展历史、专业技术、专利一大堆的日本品牌竞争，我们靠什么跟他们竞争?就跟共产党一样，靠什么跟日本鬼子折腾，你靠什么来赢?我现在可以自豪地讲，我们数字水印相机专利就是我们的核武器，确保我们能够将数字水印相机的产品能够卖到全世界行业市场，包括摄影师的市场。虽然这个市场是一个窄市场，但是这个市场恰恰是数码相机领域里面含金量最高的市场，这都是高投资的，包括警察、政府都是取证的工具，所以都要求非常高。就像英特尔一样，从来不做整机靠一个芯片卖给IBM、康柏、戴尔，一台机器大家辛辛苦苦没有怎么赚钱，都是英特尔赚了，道理都是一样的。关于知识产权保护方面，其实我觉得雷军说的非常好，我们别变成诉苦大会，我觉得大家应该是成功者找方法，失败者找经验的一个大会，在知识产权方面大家讲到国际市场可以去改变互联网时代很多的游戏规则，在这个时候建立自己很多的标准，只要自己能够赢利可以建议这方面的思考。同时国内也没有必要垂头丧气，因为国内我们是这样看的?我不知道有没有熟悉华旗的朋友，华旗是从220万起家，华旗在创业的时候就有一个梦想成为中华一面旗帜，更重要是我们把厚德载物，自强不息变成公司的企业文化。最后这两个东西碰到一起，又要自强不息，又要厚德载物逼得我们做成1+1=11这样一个公式，两个1定位不同，方向不一致的时候就产生了一个增值的公式，所以对于知识产权产业来讲，其实大家讲了很多，有专利、商标、版权，但是对于硬件企业来讲现在要发展，反而要盯着和自己定位不一样的领域，比如说版权行业，这个领域实际上反而是硬件可以去优先成功的地方。

　　中关村是硬件优势比较大的地方，中关村稍微跳跃考虑一下，提前考虑一下可能中国马上迎来文化创意产业大发展的机会，如果以硬件为平台，再加上内容产业，你的成功概率比纯粹做内容产业的企业成功的概率要大，因为在困难的时候，在盗版泛滥的，纯粹的内容产业很难活，如果用1+1=11的方法，就可以两者之间相互支持，相互撑腰，度过难关，而度过难关以后很多机遇是留给做好准备的人。所以在这个领域来讲，反而机会非常好。之所以幸运，是因为咱们国家的方向，大家也可以看一看咱们国家是构建和谐社会和可持续发展的和谐发展观，这两点是和自强不息和厚德载物是一致的，最后国家一定是鼓励创新，鼓励创新下一步一定是知识产权。

　　现在北京包括全国都在成为文化创意发展基地，都在谈知识创新。全国电视黄金时段已经不允许播放国外的动画片，给国内动画片创造了巨大的机会，国家给钱还不如给政策，这种政策对国内是最大的保护，这个时候意味着什么。而且后面还有一招，就是国内动画片公司每创造一分钟的动画片，就有权利在海外进口一分钟的动画片，所以导致原来做进口生意的，做国外动画生意的那些公司，现在花钱来购买国内软件公司的内容，关键就是要看你有没有做好准备。所以在这方面，我们赶紧去做这方面的准备，所以华旗专门成立了自己的动画公司，也制作了自己的作品，如果感兴趣在爱国者的MP4里面都可以看到，像春夏秋冬、诗经、关关雎鸠等等这些，又是老外做不了的。现在欧美国家你让他用盗版打死他们都不用，因为在他们心目中使用盗版就像开完会谁把屋子里面的东西揣走一样，自己的良心认为那种事情是不对的，虽然没有人看见这种事情不能干一样，西方国家相信上帝，上帝就是十字路口的摄像头在监督着大家，所以没有人敢这样做。所以正版的DV下班，正版的内容市场是一个非常好的市场，中国企业如果能够盯准他们，在这个角度发展自己，其实发展的机会就太多了，数不完了，我只是在这抛砖引玉，但是在国内起步的时候受阻，硬件的市场又来了，把硬件和软件结合起来，比如说爱国者MP4为什么销量全国第一，除了研发，还有屏幕等等，买别人的MP4都是黑颜色的，而在爱国者都是合法的硬件，拿到手就已经是活鱼，死鱼和活鱼在饭店售价是不一样的，不但售价是不一样的，销售量也是不一样的。大家去吃饭肯定都是吃的活鱼，所以活鱼的销量不但大，而且利润也比死鱼的利润高，所以这种情况下，内容产业和硬件产业如果相结合，完全可以实现1+1=11的增值效果，所以预祝更多中关村的企业能够发挥原有的优势，能够在文化创意产业，能够在新的版权产业，能够在这个领域发挥自己的优势，能够产生1+1=11的优势，预祝越来越多的民族企业在这个角度上一起崛起，一起实现大家共同的目标，就是让“中国创造”成为全球华人共同的骄傲。谢谢大家!

　　鲁瑞清:中关村的企业都有自己的使命，就是自主创新，产业报国。所以希望我们国人共同使用我们国产的产品，支持我们民族的企业，民族的产业。为什么?因为我们都有一个共同的名字，叫爱国者，让我们大家为爱国者鼓掌。